14. Ragnar, 22.04.2009 20:03 BorhesНу.. Я не владею нужным объемом информации, скажем так, чтобы оценить процент военки и других "священных коров" советской экономики в структуре ВВП. Опять же - с чем сравнивать этот процент? Со Штатами или нынешней Россией? нельзя - разные методы подсчета ВВП.. кто-то может привести авторитетную ссылку? к чему
13. Geronimo, 22.04.2009 19:54 BorhesА к этому надо еще приплюсовать ГИГАНТСКИЕ промышленные расходы на создание никому ненужным машин, узлов и агрегатов.В подвалах Лубянки создавали ГИГАНТСКИХ ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫХ БОЕВЫХ РОБОТОВ![по упыриному ухает]Добавление от 22.04.2009 19:59:BorhesМногие заводы годами производили миллионы единиц продукции, которая никогда нигде не использовалась.Более того, иногда ее тут же пускали обратно в переплавку, чтобы произвести новую такую же продукцию. А все для того, что-бы получить премию за перевыполнение плана!Например, станкостроительные заводы производили станков в разы больше, чем реально было нужно производству. Именно поэтому станки валялись под открытым небом и ржавели.Вы уж определитесь - или советские производтсво было нееэффективным, в том числе из-за слабого оснащения, или производили станков в разы больше, чем реально было нужно производствуЯ понял! Производили НЕНУЖНЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО станки. Приходят в министерство тяжелого машиностроения из министерства тяжелой промышленности и говорят - сделайте нам МНОГО НЕНУЖНЫХ СТАНКОВ, вот технико-экономическое обоснование и техническое задание.
12. Borhes, 22.04.2009 19:54 Булат95помните, конверсияКонечно, помню. Под конверсию не попал ни один завод, который производил продукцию реально использующуюся в военных целях. Только заводы, которые производили никому ненужные компоненты, узлы и агрегаты.Многие заводы годами производили миллионы единиц продукции, которая никогда нигде не использовалась. Более того, иногда ее тут же пускали обратно в переплавку, чтобы произвести новую такую же продукцию. Например, станкостроительные заводы производили станков в разы больше, чем реально было нужно производству. Именно поэтому станки валялись под открытым небом и ржавели.
11. Geronimo, 22.04.2009 19:50 Булат95Это сейчас Вы можете пойти в магазин и многое купить, даже если у Вас совсем немного денег.Это пять! Немного - это сколько? Многое - это что?Для тех, кто считает, что жить стало лучше, жить стало веселей - ( ) Смотреть - продолжительность жизни, уровень детской смертности, рождаемость.Выдержки :Необходимо отметить, что к началу 2000 г. впервые в демографическом развитии России в советский и постсоветский периоды по стране в целом численность людей в возрасте старше трудоспособного превысила численность детей и подростков в возрасте до 16 летМноголетнее снижение уровня естественного воспроизводства населения в сочетании с увеличением абсолютной численности людей старших возрастов сделал процесс демографического старения россиян практически необратимым, а резкий спад рождаемости в 90-е годы прошлого столетия его ускорил.А ведь так многое можно купить в магазинах, имея небольшие деньги!Добавление от 22.04.2009 19:53:Borhes Вспомните советскую электронику, обувь, одежду, мебель и другие предметы быта. А советский сервис.Осталось только вспоминать, т.к. российского: "электронику, обувь, одежду, мебель и другие предметы быта" в продаже не видать.
10. Булат95, 22.04.2009 19:40 BorhesРасходы на оборону были большими, но они были очень малы по сравнению с остальной экономикой. я читал, что половина ВВП было - военка. потому все 90-е годы ВВП и падало, что потихоньку закрывали/перепрофилировали эти предприятия. народ при этом жил всё лучше начиная с 93-го, несмотря на падение ВВПпомните, конверсия ещё при Горбачёве началась - именно потому, что военки было непомерное кол-воДобавление от 22.04.2009 19:46:GeronimoВам какая по душе?как нетрудно догадаться, мне не по душе иллюзии. поэтому я тружусь только ради удовлетворения своих материальных потребностей. это именно тот уровень труда, без которого обойтись невозможно. если мне хочется, чтобы кто-то лучше жил, я помогаю ему прямо, а не передаю деньги через шулера
9. Borhes, 22.04.2009 19:36 RagnarНикому не нужная продукция СССР - это военкаРасходы на оборону были большими, но они были очень малы по сравнению с остальной экономикой. Вспомните советскую электронику, обувь, одежду, мебель и другие предметы быта. А советский сервис.А к этому надо еще приплюсовать ГИГАНТСКИЕ промышленные расходы на создание никому ненужным машин, узлов и агрегатов.
8. Geronimo, 22.04.2009 19:34 BorhesВовсе не поэтому... а потому что значительные средства тратились на создание никому не нужной продукции. Плановая экономика оказалась неспособна удовлетворять спрос в нужном объеме и с нужным качествомОткуда дровишки? На данный момент у нас "типа рынок". Как с удовлетворением спроса?Поинтересуйтесь, на сколько упал уровень здоровья населения. Что, спрос на здоровье уменьшился? И затраты в производство данной продукции не окупались. Приходилось их финансировать за счет продажи сырьяДа! Каков уровень от ВВП составлял экспорт сырья, не напомните? огда сырье подешевело - денег на такое "инвестирование" не осталось. Вот СССР и разорился.Точно! Внешний долг в процентах от ВВП сообщите.
7. Ragnar, 22.04.2009 19:30 BorhesНе упрощайте. Никому не нужная продукция СССР - это военка. Когда противостоишь всему миру - какая может быть рентабельность? Проблемы были. Но наибольшей, ну или просто большой - была психологическая:"Дед работал на светлое будущее, отец работал и я учусь, чтоб на него работать. А оно все не ближе." То есть дед еще мог рассказать, как было плохо во время ВОВ и первые 10 лет после нее (но помнил, что перед войной уже было не хуже. чем в 70-е), а отец уже нет... на его памяти все только гнило. И ребенок у него был один, и у деда двое всего. А братьев у деда - шестеро, да никто не вернулся из боя.Меня лично в детстве/юности (помню хорошо, 80-е) всё это уже никак не возбуждало - строительство будущего, в смысле. Хотелось здесь и сейчас. Нормальное же желание?Добавление от 22.04.2009 19:33:Бедность вызывает желание работать у немногих, у кого адреналин нормально надпочечниками вырабатывается. Остальные опускают руки и пьют.
6. mike_teplitsky, 22.04.2009 19:26 Булат95успех != счастьюэто так. но счастье многогранно. может быть и в результате успеха тоже.много раз его испытывал именно по этому поводу.
5. Borhes, 22.04.2009 19:17 Булат95времена СССР - это отсутствие тогда культа "решения проблем"Да Вы видать не жили во времена СССР. Культ "решения проблем" тогда был на пару порядков "культовее", чем сейчас. По той простой причине, что стандартные каналы распространения материальных и нематериальных благ попросту не работали.Это сейчас Вы можете пойти в магазин и многое купить, даже если у Вас совсем немного денег. А тогда в магазинах почти ничего не было. Для того, чтобы обустроить свой быт нужно было уметь "решать проблемы", знать "нужных людей", входить в число "своих", самому быть источником хоть какой-либо ценности. И умеющие все это делать тогда считались "успешными людьми"; им завидовали, с ними хотели дружить и попасть в их круг.именно поэтому СССР и разорилсяВовсе не поэтому... а потому что значительные средства тратились на создание никому не нужной продукции. Плановая экономика оказалась неспособна удовлетворять спрос в нужном объеме и с нужным качеством. И затраты в производство данной продукции не окупались. Приходилось их финансировать за счет продажи сырья. Когда сырье подешевело - денег на такое "инвестирование" не осталось. Вот СССР и разорился.успех общества достигается благодаря повышению производительности труда, т.е. максимальной эксплуатацииЛогически необоснованное заявление.хорошо когда этот напряжённый труд приносит радость, но делать это только ради того, чтобы соответствовать стандартам общества на успешность? А с чего Вы взяли, что "кто-то" напряженно работает именно ради того чтобы соответствовать каким-то стандартам???Это Вы сами себе придумали.
4. Geronimo, 22.04.2009 19:17 Булат95успех - это всего лишь приманка общества для увеличения эуслуатации человека, точно такая же как коммунизм (а ещё раньше - рай).стоило ли избавляться от одних иллюзий только ради того, чтобы задрав штаны, побежать за новыми?Повторюсь и тут - мне не все равно, каких целей я добиваюсь своим трудом. Новая машина владельцу бизнеса и прибавке к зарплате учителю - разница есть.Иллюзии разные бывают."Иллюзия 1":Будешь много работать - у тебя лично есть шанс (понятно, крайне небольшой) разбогатеть."Иллюзия 2":Будешь усердно трудится - жизнь многих улучшится (тоже не факт, но вероятность неплохая).Вам какая по душе?
3. Булат95, 22.04.2009 19:16 Ragnarпонимаете, когда человека заставляют впахивать с утра до вечера - смотреть только телевизор и футбол кажется очень привлекательным. а вот если попробовать годик в таком режиме провести - тянет на дело. ну может не всех. у меня во всяком случае времени сейчас куда меньше, чем того, что я лично хотел бы сделать. и даже - как ни парадоксально это звучит - приходится заниматься неинтересными вещами, потому что они часть большой интересной мне работыв конечном счёте, дауншифтинг стал причиной того, что я стал хорошим спецом в узкой области, востребованном даже за границей. может даже, это вырастет в свой бизнес. но не потому, что надо "делать деньги", а потому что сделанное из интереса интересно внедрить в реальную экономикуСистема - она пока растет - энтузиазм нужен, а как окрепнет - нам надобны верныену то есть сейчас у нас энтузиасты от капитализма борются за свою морковку? знаете, как в классических учебниках - миллионеры, которые сами штопали себе носки
2. Ragnar, 22.04.2009 19:08 когда энтузиазм спал - люди стали трудиться спустя рукаваПри всем уважении - энтузиазм спал, когда ежики для рукавиц кончились и огромное число энтузиастов погибло на нем же, энтузиазме...Смотрите законы Мерфи. Система - она пока растет - энтузиазм нужен, а как окрепнет - нам надобны верные. От типа системы - не зависит. Третий этап системы - самопожирание. Так всегда было. Вопрос только в длине цикла.
1. Карась, 22.04.2009 18:46 подпишусь
Булат95, 22.04.2009 18:32 кусок моего письма, обрезанный в старой теме:...я думаю, одной из причин почему некоторые люди ностальгически вспоминают времена СССР - это отсутствие тогда культа "решения проблем". общественное мнение не приравнивало жизненный успех у материальному. человек, работающий за идею, не приравнивался к нищеброду, и его жена имела все основания им гордиться (все основания=мнение окружающих)собственно, именно поэтому СССР и разорился. но что нам за дело ждо этого? всякое общество находит свои способы заставлять людей трудиться больше. в СССР это был трудовой энтузиазм, основанный на вере в строительство коммунизма. пока люди верили - производительность труда была высока, и мы опережали Запад в темпах развития. когда энтузиазм спал - люди стали трудиться спустя рукава и мы в производительности отсталипри капитализме для повышения производительности труда используется культ личного обогащения. пока люди верят в него - они бегают как белка в колесе, "решая проблемы". у нас сейчас начальный этап капитализма и вера эта особенно сильна. люди готовы "обмануть, украсть, убить", чтобы добиться успехаэкономический успех общества достигается благодаря повышению производительности труда, т.е. максимальной эксплуатации. чем успешней общество - тем сильнее выжимает оно людей. успешный человек - это всего лишь тот, кто потратил больше сил на благо общества. сравни, скажем, любого бизнесмена и наёмного работника - первый наверняка работает вдвое больше часов в сутки. нет, хорошо когда этот напряжённый труд приносит радость, но делать это только ради того, чтобы соответствовать стандартам общества на успешность? успех != счастью. успех - это всего лишь приманка общества для увеличения эуслуатации человека, точно такая же как коммунизм (а ещё раньше - рай).стоило ли избавляться от одних иллюзий только ради того, чтобы задрав штаны, побежать за новыми?За это сообщение сказали спасибо [3]: st83, vadim1981, Ser5Lexx
URL: Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Конференция: ( )
Версия для печати
Трудовая мотивация: от военного коммунизма до наших дней :)
Трудовая мотивация: от военного коммунизма до наших дней :) - Версия для печати - Конференция iXBT.com
